Отправлено: 14.09.10 01:12. Заголовок: Зачем мы здесь сегодня собрались...

Всем привет.
Думаю, ни для кого не секрет, что наш старый добрый mafiaonline.net<\/u><\/a> давно дышит на ладан и готовится отдать богу душу. Не говоря уже о том, что перебои с почтой и вебом были и в лучшие времена, что сам сервер несовершенен, что хотелось бы большего и так далее... Несмотря на всё это, хочется от души сказать большое спасибо Сицу за то прекрасное время, которое мы проводили на mafiaonline, за интересные и напряжённые игры, за эмоции и сильные ощущения. Я лично очень, очень ему и всем вам за это благодарен.
Но времена меняются, и сейчас я хочу сказать то, что написано в заголовке форума: новому мафсерверу - быть. Эта работа начата и будет доведена до конца, и уже от нас с вами зависит, что получится в итоге.
Этот форум создан для публичного обсуждения этого проекта, ведь только вместе мы сможем сделать его действительно хорошим и удобным. Он должен не только давать возможность играть нам, старикам, но и привлекать новичков. Сейчас очень многие люди погрязли в MMORPG, но мне думается и хочется верить, что и концепция Мафии себя не изжила, а если она устарела, опять-таки, давайте вместе подумаем о том, как её освежить.

 Отправлено: 14.09.10 01:26. Заголовок: Теперь о деталях. Ср..

Теперь о деталях.
В любом случае, это будет динамическое Java веб-приложение (Java/GWT/MySQL) с открытым исходным кодом.
Для начала планируется "базовая комплектация" - плюс-минус то, что у нас есть сейчас на сице (и для бета-тестирования - в урезанном варианте, без статистики и прочая). Основная задача - чтобы эту "базовую комплектацию" можно было легко расширять в нужном направлении. Интерфейс - абсолютно динамический, по типу Gmail. По сути, игровая страница будет одна, переход по ссылкам будет подгружать новое содержимое. Плюс сообщения будут обновляться с некоторой (настраиваемой) периодичностью с тем, чтобы не было необходимости постоянно жать F5. Но,впрочем, что тут рассказывать - сходите на gmail и посмотрите. Я себе это вижу примерно так. Веб должен быть удобным - это один из основных постулатов. Ещё из очевидных фич - импорт статистики с mafiaonline, всяческие настройки и так далее. Вносите свои предложения
Бета-вариант должен быть готов к началу зимы, а может, и раньше - как пойдёт. Я буду периодически выкладывать информацию о текущем состоянии дел. Точные сроки зависят от загруженности по работе (и не только по работе) моей и моих товарищей

Сразу уточняю, что технические вопросы будут обсуждаться в соседнем подфоруме<\/u><\/a>, поэтому тех, кто хочет что-то спросить или чем-то помочь, милости прошу.
Здесь же будут обсуждаться общие проблемы и задачи. Рядом с этой темой будет выложен список планируемых "фич"<\/u><\/a>, который будет пополняться по мере обсуждения и внесения новых предложений.

 Отправлено: 23.09.10 15:22. Заголовок: Хочется сказать, что..

Хочется сказать, что мафия не изжила себя, наоборот, она стала популярна. Например, в России минимум создаются специальные клубы для игры в мафию, есть телепроект (ни разу не видела), я отдыхала в пансионате в области и там есть зал для игры в мафию (два года назад его, к примеру, еще не было). В мафию играют на различных сайтах-форумах в подразделах "игрища". Я с марта месяца играла на четырех разных сайтах, причем на трех из них мафия только-только зародилась.

Но это все форумные мафии (в каждой есть свои нюансы, кстати), а PBEM-мафий фактически нет. Есть два сайта (Сица и Ягуара, но Сица дышит на ладан, у Ягуара в еще более мертвом состоянии). Нужен новый PBEM-сервер, который мог бы развиваться, это основное отличие от всех форумных мафий (и IRC-мафии).

Что нужно по моему мнению: взять за основу сервер Сица, поскольку мы привыкли к нему и в целом он вполне устраивает, не было бы багов и доделать:
1) убрать все баги и дырки какие были у Сица (например - сделать нормальную смену паролей)
2) Добавить то, с чем было б удобнее играть (например, облегчить жизнь мэрам - чтобы сами могли переименовывать статусы в партиях, делать рестарты и т.п., сделать старт регулярок автоматом и т.п.)

Я не очень понимаю, зачем нужен импорт статистики (статистика очень громадная, очень много тех, кто с 1 партией и автокиллы (например за год фактически на 500 увеличилось количество)) и к тому же очень много игроков, которые играли и перестали. Может сделать ее отдельно, как воспоминание, а для нового сервера начать новую статистику?

Gmail посмотрю (ни разу не видела, я темная :)) и скажу, что думаю по поводу аналога интерфейса, но принцип описанный относительно понятен.

 Отправлено: 23.09.10 18:41. Заголовок: Я не очень понимаю, ..

цитата:

Я не очень понимаю, зачем нужен импорт статистики (статистика очень громадная, очень много тех, кто с 1 партией и автокиллы (например за год фактически на 500 увеличилось количество)) и к тому же очень много игроков, которые играли и перестали. Может сделать ее отдельно, как воспоминание, а для нового сервера начать новую статистику?

Меньше какого-то количества партий - не будем брать (думаю, меньше 10).
Может, как воспоминание, но, мне кажется, что раз она есть, глупо отказываться. Кроме того, это явно показывает любым вновьприбывшим людям, что эта игра не вчера родилась.
Единственную тут вижу проблему - это что может зарегистрироваться кто-то левый под ником из статистики. Ну, в общем, это можно решить, если каждого, кто хочет зарегистрироваться под уже имеющимся ником, обязать подтвердить то, что это его ник на mafiaonline. Условно говоря - сменить временно пароль и дать кому-то доверенному доступ на веб. Или, если он известен (есть в аське и вообще реальный человек, то ничего и делать не надо). В общем, это решабельно, я думаю.

 Отправлено: 25.09.10 13:25. Заголовок: ano Вопрос. Почему..

ano
Вопрос.
Почему темы для этого обсуждения созданы на стороне, у нас ведь есть маффорум?
Там это обсуждение увидели бы больше игроков.

И в связи с этим еще следующий вопрос. Планируется ли новый сервер делать дружественным со старыми ресурсами, мафальбумом и маффорумом, и mafiaonline.net, сотрудничество, обмен ссылками, информация и так далее?

 Отправлено: 25.09.10 13:26. Заголовок: Почему темы для этог..

цитата:

Почему темы для этого обсуждения созданы на стороне, у нас ведь есть маффорум? Там это обсуждение увидели бы больше игроков.

Потому что нужно несколько тем. На маффоруме можно и нужно дать ссылку сюда, конечно

цитата:

Планируется ли новый сервер делать дружественным со старыми ресурсами, мафальбумом и маффорумом, и mafiaonline.net, сотрудничество, обмен ссылками, информация и так далее?

Конечно, почему нет?

 Отправлено: 25.09.10 13:32. Заголовок: По поводу статистики..

По поводу статистики - надо или нет, это вопрос. Я считаю, что новый сервер - новая статистика.

Но если с какой-то историко-архивной целью все-таки захочется скопировать статистику с mafiaonline, то копировать ее всю.
Ну, может, единичные заходы только отбросить.
Во-первых, 10 игр - это уже много, во-вторых, есть игроки, которые играли немного на Сице, но играли на Козе, в реале, возможно придут на новый сервер, возможно, мы их знаем и любим, и пренебрегать на основе некой круглой цифры не стоит. Сугубое имхо.

 Отправлено: 25.09.10 13:32. Заголовок: ano пишет: На маффо..

ano пишет:

цитата:

На маффоруме можно и нужно дать ссылку сюда, конечно

Сделай, пожалуйста :)

 Отправлено: 25.09.10 13:33. Заголовок: Ну это обсуждабельно..

Ну это обсуждабельно. У меня здесь нет принципиального мнения, но вообще мне кажется, что статистика - это неплохо.

 Отправлено: 26.09.10 15:45. Заголовок: Проблемы PBEM мафии ..

Проблемы PBEM мафии в закрытости проекта. Это проект для своих и для тех кто начинал когда-то. Он не ориентирован на новых игроков.
Если мы хотим чтобы он жил то мало будет заделать дырки мафии Сица. Нужно думать чем мы можем зацепить нового игрока.
Сейчас есть море людей которые не прогеймеры, а казуальные игроки с ориентацией на социальные игры.
Посмотрите сколько народу режется в одноклеточные игры в контактах и еже прочих.
Это же не паханное поле. Они сидят в офисах и каждые 15 минут нажимают кнопочки строя, капая, атакуя.
Поэтому нужен нормальный дизайн. Дизайн Сица увы пугает. Что-то темное. с базовыми шрифтами.
Нужен дизайн не нагроможденный деталями, но при этом имеющее свой стиль. Забавные картинки, возможность заходить с сотового, с рассылками, имеющее интуитивный интерфейс.
Я всю жизнь мечтал почитать газету с iPhona :)
Я сейчас играю в wow. Так я забегаю с сотового посмотреть когда рейды и записаться в них. Посмотреть данные по игрокам, узнать какие ачивки они получили, прочитать новости.
Из всех проектов которые мне известны мне больше всего по оформлению понравился Травиан.
Беленький, с картинками, уже с самого первого шага подсказывающий куда нажать, и что делать.
Далее нормальный хелп.
Далее налет элитарности. Народ должен понимать что чат мафия и рвем мафия это как шашки и шахматы. Мы любим быть не такими как все. Играть в умные игры. Нужна клубная атмосфера. Нужно уже на начальной странице говорить о том что рвем мафия это преферанс среди подобных игр и остальные мафии по сравнению с рвем просты и скучны.
В идеале альбом и мафсервер должны быть не два дружественных проекта, а один :)
Нужны быстрые игры. Мафия лайт. Долгие партии это уже когда игрок подсел на игру, но для завлечения нужны игры в которые он сможет сыграть за рабочий день, или за выходные.

 Отправлено: 27.09.10 00:18. Заголовок: Чеш, отличный пост. ..

Чеш, отличный пост. Рад видеть такой конструктив. Это примерно то, чего я ждал. Тащи ещё людей))
Теперь по пунктам

цитата:

Поэтому нужен нормальный дизайн. Дизайн Сица увы пугает. Что-то темное. с базовыми шрифтами. Нужен дизайн не нагроможденный деталями, но при этом имеющее свой стиль. Забавные картинки, возможность заходить с сотового, с рассылками, имеющее интуитивный интерфейс.

Однозначно. Притом это очень актуальная задача, потому что, как только начнёт делаться UI(интерфейс, короче), это будет всё более и более актуально. А он уже начнётся делаться в самом ближайшем будущем. Я сам юайщик, хороший. Сделать сложное, красивое и удобное - почти всегда можно, только нужно знать, что делать, а я не дизайнер. Поначалу можно обойтись без дизайна, и делать, в основом функцонал, но если есть люди, которые в дизайне реально понимают, и могут сделать красиво то скрины в фотошопе с кратким описанием - идеальный вариант. Опять же, можно и обсудить сразу.

цитата:

Я всю жизнь мечтал почитать газету с iPhona :)

Ну поддержку мобилок не обещаю пока, хотя это тоже интересный опыт, который стоит получить. Можно для мобильника сделать сокращенный вариант или какой-то другой интерфейс, простой. В целом да, это полезно и удобно

цитата:

Далее нормальный хелп.

Да. И было бы неплохо, если бы кто-то его написал. Но это, опять-таки, в более-менее финальной стадии

цитата:

Далее налет элитарности. Народ должен понимать что чат мафия и рвем мафия это как шашки и шахматы. Мы любим быть не такими как все. Играть в умные игры. Нужна клубная атмосфера. Нужно уже на начальной странице говорить о том что рвем мафия это преферанс среди подобных игр и остальные мафии по сравнению с рвем просты и скучны.

Хорошая мысль. Есть идеи, как это сделать? Как это сказать?

цитата:

В идеале альбом и мафсервер должны быть не два дружественных проекта, а один :)

Естественно, у каждого игрока должен быть нормальный профиль с возможностью оставления отзывов. А это уже почти весь альбум. Форум включать сюда не стоит, имхо

цитата:

Нужны быстрые игры. Мафия лайт. Долгие партии это уже когда игрок подсел на игру, но для завлечения нужны игры в которые он сможет сыграть за рабочий день, или за выходные.

Согласен. Тем более, это технически несложно. Конкретные параметры обсудим

Я обновляю список фич. Для большинства из них нужно будет потом создать отдельную тему и обсудить подробнее.

 Отправлено: 27.09.10 09:18. Заголовок: Так, а меня вот заце..

Так, а меня вот зацепило. Думаю Ник это проблема. Мне б было неприятно если кто-то успеет до меня зарегиться Шкодой...
Предлагаю, когда будет оттестирован проект написать мэйл всем игрокам зарегиным на альбуме, которые выкладывали мэйл.
Я могу этим заняться.
если люди увидят новый живой ресурс по-любому будет любопытно зарегится, какая-то часть сыграют, может останутся...
Причем это будут не новички, а люди с опытом...
И у людей сохраниться Ник.

Популярность мафии сейчас просто невероятна. У нас в городе осткрылось уже штук 10 кафе-клубов с разными настолками. И вконтакте идет описание. Из серии будет то то то и , конечно же ваша любимая мафия по выходным.

То есть спрос будет. Могу взять на себя создание всяких групп вконтакте.

 Отправлено: 27.09.10 11:09. Заголовок: То есть спрос будет...

цитата:

То есть спрос будет. Могу взять на себя создание всяких групп вконтакте.

Хорошая идея.

цитата:

Так, а меня вот зацепило. Думаю Ник это проблема. Мне б было неприятно если кто-то успеет до меня зарегиться Шкодой... Предлагаю, когда будет оттестирован проект написать мэйл всем игрокам зарегиным на альбуме, которые выкладывали мэйл. Я могу этим заняться.

Мэйл - да. И вообще вопрос, как проверить подлинность человека с mafiaonline - непростой. Но придумаем что-нибудь. И я тут подумал ещё, что согласен с Ангелком насчёт того, чо новый сервер-новая статистика, а старая статистика где-то в отдельной графе должна быть. Типа "Ветеран. Статистика на mafiaonline"

 Отправлено: 27.09.10 11:14. Заголовок: ano пишет: Мэйл - д..

ano пишет:

цитата:

Мэйл - да. И вообще вопрос, как проверить подлинность человека с mafiaonline - непростой. Но придумаем что-нибудь. И я тут подумал ещё, что согласен с Ангелком насчёт того, чо новый сервер-новая статистика, а старая статистика где-то в отдельной графе должна быть. Типа "Ветеран. Статистика на mafiaonline"

Ну как раз на альбуме создать акаунт не тривиально, там запрос Зарику насколько я помню и он лично апрувит создание. То есть на самом альбуме ботов, мало, а из тех кто помещал мэйл и контактную информацию о себе,думаю и вовсе нет... так что если им всем прислать красивые "приглашения на открытие" то думаю какая-то часть должна заглянуть...

 Отправлено: 27.09.10 13:27. Заголовок: ano пишет: цитата:..

ano пишет:

цитата:

цитата: То есть спрос будет. Могу взять на себя создание всяких групп вконтакте. Хорошая идея.

Думаю дальше...
Если сделать группу по аналогии, как для приложений контактных делается.
Темы:
Пожелания
Замеченные Баги
Любимые Игры
Отличия от Козы и Mafiaonline.net/Новые фичи
Новинки последнего релиза/Планируемые фиксы
и т.д...

И вводить проект в такой последовательности.
Сначала приглашения с альбума тех кто когда-то играл... в каждом приглашении ссылки на группу вконтакте, на этот форум и т.д.

Месяц поиграть... Почистить баги, которые заметят...

Потом каждый кто в группе(из нас) просто зовет всех своих друзей в группу. У меня за 300 например... Но это когда уже сайт будет с хелпом и т.д... Чтоб новички могли легко сориентироваться...
И группа была уже заполнена, как бы что не свежак,а уже действующий сайт...

Для начала должно хватить такой рекламы мне кажется... [img src=/gif/smk/sm52.gif]

 Отправлено: 27.09.10 13:31. Заголовок: Я. как человек глубо..

Я, как человек глубоко асоциальный в смысле социальных сетей, всячески поддерживаю данное предложение:).
Приятно видеть такой энтузизязьм ;-)

цитата:

Ну как раз на альбуме создать акаунт не тривиально, там запрос Зарику насколько я помню и он лично апрувит создание. То есть на самом альбуме ботов, мало, а из тех кто помещал мэйл и контактную информацию о себе,думаю и вовсе нет... так что если им всем прислать красивые "приглашения на открытие" то думаю какая-то часть должна заглянуть...

Согласен. Заношу в "фичи", хотя это больше не фича сервера, а просто "Что нужно сделать"

 Отправлено: 27.09.10 13:34. Заголовок: ano пишет: Согласен..

ano пишет:

цитата:

Согласен. Заношу в "фичи", хотя это больше не фича сервера, а просто "Что нужно сделать"

ага Patch Post Steps скорее :)

 Отправлено: 27.09.10 15:43. Заголовок: Как показывает практ..

Как показывает практика, феномен ностальгии действительно существует :)
Вот и до маф-дискотеки нулевых через десять лет таки дожили

Но, просмотрев темы этого форума, становится несколько забавно, что планируя новый сервер, организаторы пытаются старательно перетянуть на новые рельсы все те ошибки старых серверов, которые привели к их кончине. Функция грабель - упрощение работы на грядках, но никак не получение по лбу черенком.

> это будет динамическое Java веб-приложение

Пример сайта.

> Веб должен быть удобным

Хм. Наплевать на веб, если есть pbem. Мыльные переписки проще всего (имхо).
Но действительно, почему-то десять лет назад наладить массовую отправку-приём писем на сервере было проще, чем сейчас...
Хотя, на зарубежных pbem проектах это до сих пор нормально работает. Почему у нас письма теряются, не доходят, приходят чехардой, а не по порядку - не знаю...

> Ещё из очевидных фич - импорт статистики с mafiaonline, всяческие настройки и так далее.

> Нужен новый PBEM-сервер, который мог бы развиваться

> облегчить жизнь мэрам - чтобы сами могли переименовывать статусы

%)
Вы ещё передеритесь из-за цвета фона недоделанной ново-козы.

Нужна просто точка отсчёта. Просто хотя бы нормально работающая классика. Хотя бы одна идущая партия на сервере.
Обнимать необъятное сразу не надо.
Если получится хоть это - дальше можно будет продолжать. Не выйдет - не будет жаль исрасходованных в пустую сил.

> Почему темы для этого обсуждения созданы на стороне, у нас ведь есть маффорум?

Это должно быть очевидно :/

> Люди приходят играть. Играть, понимаешь?

Для кого-то и молчаливая простановка из ход в ход вэшки по приказу - супер умная и вдумчивая игра...

> Театр начинается с вешалки, а каждая игра начинается с туториала. С подсказками что нажимать, и куда писать.
> Нужен нормальный хелп. Пошаговый, со стрелочками.

Даааа... новички просто горят желанием играть по прохождению... :D
И к руп-приказам у них прям сразу любовь, а не отторжение + бегство в реал-клубы, где можно играть отвратительно, бестолково, но Самостоятельно.

Грабли, грабли, грабли.

 Отправлено: 27.09.10 15:53. Заголовок: Пример сайта. Gmail..

цитата:

Пример сайта.

Gmail.com

цитата:

Хм. Наплевать на веб, если есть pbem. Мыльные переписки проще всего (имхо).

Именно что имхо. И это имхо, во многом, потому, что нормального веба и не было.
Но это не главный приоритет, согласен.

 Отправлено: 27.09.10 16:13. Заголовок: гмайл шустро работае..

гмайл шустро работает.

а "нормального веба", способного заменить преимуществами удобство работы с локальной почтой и не будет :)
просто то, что можно легко и непринуждённо сотворить в почтовике (сортировка, новые папки, вбитые шаблоны и т.д. и т.п.) нет смысла переносить в веб-интерфейс.
ибо локальное "своё" имеет сотни лиц конкретных юзеров, выстраивающих представление получаемого и отправляемого материала под себя лично... сотни вариантов личных представлений.

а веб-интерфейс - это обезличенное обобщённое что-то с изначально ущербной функциональностью

 Отправлено: 27.09.10 19:09. Заголовок: Ну то что Лорд не уд..

Ну то что Лорд не удержится и появится тут, было прогнозируемо :)
Рад встретиться.
bss пишет:

цитата:

Хм. Наплевать на веб, если есть pbem. Мыльные переписки проще всего (имхо). Но действительно, почему-то десять лет назад наладить массовую отправку-приём писем на сервере было проще, чем сейчас... Хотя, на зарубежных pbem проектах это до сих пор нормально работает. Почему у нас письма теряются, не доходят, приходят чехардой, а не по порядку - не знаю...

Не знаю как другие но я электронку осилил только ко второму десятку игр.
Потом ещё десятка два игр играл используя веб и почту одновременно.
Когда долго не играю, то веб использую для отдачи приказов.
Знаю игроков которые уже должны иметь пару звезд, и при этом не умеют пользоваться почтой.
Одна из проблем мафии это как раз неинтуитивность интерфейса. Да игра по почте удобнее, но это когда уже почтовик настроен. А для настройки почтовика нужно сидеть и читать труды иных. А хочется чтобы скачал файл, нажал кнопочку, и можно играть. Ну а если не нужно ничего скачивать, то ещё лучше :)

цитата:

%) Вы ещё передеритесь из-за цвета фона недоделанной ново-козы. Нужна просто точка отсчёта. Просто хотя бы нормально работающая классика. Хотя бы одна идущая партия на сервере. Обнимать необъятное сразу не надо. Если получится хоть это - дальше можно будет продолжать. Не выйдет - не будет жаль израсходованных в пустую сил.

Дизайн важен. Если игра не цепляет сразу, то ни кто не будет докапываться а вдруг под личиной дурнушки королева бала. Пойдут искать далее.
Но на счет точки отсчета согласен. Нужно с чего, то начинать.
Я бы начал с листочков бумаги. Берем лист бумаги и рисуем начальную страницу. Тут у нас такие ссылки, тут такие, тут картинки, тут новости. Обсуждаем. Берем другой лист и рисуем вторую страницу. Тут у нас запись в игру, тут хелп, тут вход за регистрированных. Потом какие партии, потом игровой экран… И так далее. Обсуждая, правя, собирая. Без всякого программирования, без красивых рисунков. В виде квадратиков и надписей. Каждый свое чтобы потом можно было позаимствовать идеи из разных проектов.
Вот когда у нас будет полностью обговорен весь интерфейс, все возможности, тогда можно начинать притворять в жизнь.

цитата:

Даааа... новички просто горят желанием играть по прохождению... :D И к руп-приказам у них прям сразу любовь, а не отторжение + бегство в реал-клубы, где можно играть отвратительно, бестолково, но Самостоятельно.

Лорд не путай указания с инструкциями. Например когда я начал играть в вов мне в течении 10 минут подсказывали что эту кнопочку нужно нажать для бега, эту для атаки, а вон там включается автоподбор лута. Это конечно подорвало мою самостоятельность, но желания отключить подсказку (а это всегда пожалуйста) и разбираться самому у меня не было. Я знаю твою нелюбовь к рупприказам, но не путай мух с котлетами. Рупприказы это кодекс. А как известно любой кодекс это указание, но не закон. Это для тех, кто уже знает что в мафии нужно писать (а встречались индивидуумы которые играли первую партию только ставя вешки) что если ты мафия тебе не нужно кричать об этом на общей (бывало и такое) и что такое газета (были и те которые умудрялись находить её ко второму ходу).
Я приводил в игру несколько человек. И суфлировал им по аське. И было море вопросов потому, что люди не понимали как играть.
А не у всех есть суфлер в аське и желание читать разрозненные инструкции (которые к тому же находятся не в игре а где то на сайте посещенной игре)

 Отправлено: 27.09.10 19:19. Заголовок: Чешир пишет: Но на ..

Чешир пишет:

цитата:

Но на счет точки отсчета согласен. Нужно с чего, то начинать. Я бы начал с листочков бумаги. Берем лист бумаги и рисуем начальную страницу. Тут у нас такие ссылки, тут такие, тут картинки, тут новости. Обсуждаем. Берем другой лист и рисуем вторую страницу. Тут у нас запись в игру, тут хелп, тут вход за регистрированных. Потом какие партии, потом игровой экран… И так далее. Обсуждая, правя, собирая. Без всякого программирования, без красивых рисунков. В виде квадратиков и надписей. Каждый свое чтобы потом можно было позаимствовать идеи из разных проектов. Вот когда у нас будет полностью обговорен весь интерфейс, все возможности, тогда можно начинать притворять в жизнь.

ВОТ именно это назвала блок-схемами в ворде. Просто глобальными кусками что и где.

 Отправлено: 27.09.10 20:11. Заголовок: ВОТ именно это назва..

цитата:

ВОТ именно это назвала блок-схемами в ворде. Просто глобальными кусками что и где.

Ну так давайте начинать. Я бы предложил начать со страницы записи в партию, с регистрации и с основной страницы в залогиненном состоянии. Непосредственно саму страницу партии, как самую сложную, предлагаю пока не трогать.
Здесь же можно аттачменты делать, вроде? Ну или если нет, давайте выкладывать на файлообменники.
Это сейчас уже актуально, поэтому чем раньше начнём, тем лучше.
Как только будет что-то сделано, чтобы "было на что посмотреть", будет смысл говорить о хостинге и выкладывании уже продукта, чтобы это было не только на словах

 Отправлено: 27.09.10 20:23. Заголовок: ano уже, как "на..

ano уже, как "нарисую" покажу. только я как раз думаю, что начинать надо с главной...

 Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Да тут всё просто, м..

Да тут всё просто, мне нужно хотя бы представлять, что как размещать на странице, а страница с партиями сейчас более актуальна для разработки. Но главная тоже, конечно.
Просто партии - это функционал непосредственно сервера, а главная - обычно всякие опции, настройки, статистики, примочки. Поэтому с точки зрения разработки она менее актуальна.

 Отправлено: 27.09.10 20:41. Заголовок: Так давайте тогда по..

Так давайте тогда по-другому
Что нам надо
1) Главная самого сайта: навигация, входной текст короче что нас ждет у входа
2) Страничка регистрации: Поля для заполнения, обязательные поля и т.д.
3) Страничка списка партий, что меняется по сравнению с главной. Я думаю что когда просто список партий, то меняется только серединный контент...
4) Сама страничка игры, думаю что должно обновится все и сайт исчезнуть или вообще открыться параллельное веб окно при открытии игры...

 Отправлено: 27.09.10 20:52. Заголовок: хотя вот щас мне тут..

хотя вот щас мне тут умные люди нашептывают, что главное то почтовик база и все такое, связь между ними...
Я просто хочу помочь в том чем могу и примерно понимаю :))))

 Отправлено: 27.09.10 21:10. Заголовок: Главное - почтовик и..

Главное - почтовик и база - факт)
Но и о внешнем виде забывать нельзя, во всяком случае, уже стоит заниматься. И ты помогай, помогай. Спасибо большое)))

цитата:

3) Страничка списка партий, что меняется по сравнению с главной. Я думаю что когда просто список партий, то меняется только серединный контент...

Согласен, можно просто обновить контент. Вообще всё, кроме логина можно сделать одной страницей.

Кроме перечисленного - профайлы, статистика, хелпы и прочая фигня, но это уже точно потом.

 Отправлено: 28.09.10 12:05. Заголовок: Чешир > Не знаю ..

Чешир
> Не знаю как другие но я электронку осилил только ко второму десятку игр.

Дык почти все так.
Изначально жутко трудно, начиная юзать play-by-mail, привыкнуть к написанию кажущейся такой лишней первой строчки с решёткой и ордерами...
Это основная причина сидения сиднем в веб-интерфейсе.
А стоит привыкнуть к почтовику и игре по действительно переписке, как начинают резко замечаться все колкие углы реализации игры через веб-интерфейс.

> Одна из проблем мафии это как раз неинтуитивность интерфейса.

Скорее отсутствие приятностей банального аутлука.
Одно выделение флажком важных мессаг + сортировка (их) одним кликом по столбику "!" чего стоит. :D

> Да игра по почте удобнее, но это когда уже почтовик настроен.

Хм.. а я ничего практически не настраиваю. Разве что сортировку маф-стены в отдельную папку.
Остальное ручками. Мне так удобней и нравится и привык. :)

> А для настройки почтовика нужно сидеть и читать труды иных. А хочется чтобы скачал файл, нажал кнопочку, и можно играть. Ну а если не нужно ничего скачивать, то ещё лучше :)

Программа-клиент решает эту проблему лучше веб-интерфейса.

> Дизайн важен.

Кому?
Сюда в первую очередь придут "изголодавшиеся" ностальжи привычные к козе и мафиионлайн.
Им на дизайн по большей часть покласть.
На работающий движок - нет, а на дизайн - фиолетово.

> Если игра не цепляет сразу, то ни кто не будет докапываться а вдруг под личиной дурнушки королева бала.

%)
И правильно сделают, если игра на новом портале будет повторять конвульсии внутриигровой атмосферы исдохших старых - то искать ничего и не надо.

> Я бы начал с листочков бумаги. Берем лист бумаги и рисуем начальную страницу.
> Тут у нас такие ссылки, тут такие, тут картинки, тут новости.
> Обсуждаем.

Обсуждаем и... умираем в судорогах обсуждения :lol:

Домен в зоне ру - сто рублей.
Статичные страницы входа, реги, новостей, faq - дело одного дня.
Хостинг - привязать к уже имеющимся практически у каждого сайтов. Надо - закину за полчаса допсайтом на 93w.ru (мои там), пока это статика - нагрузки не создаст никакой. А для обсуждений и смены дизяйнов сойдёт.

> Вот когда у нас будет полностью обговорен весь интерфейс, все возможности, тогда можно начинать притворять в жизнь.

Да статика - это фигня полная, дело одного дня, ста рублей и времени на обнову dns для нового домена.

Движок - вот что основное. Хотя бы для простой классики.

> Лорд не путай указания с инструкциями.

%)
О да... вспомним, сколько раз пламенные борцы за эталонный порядок в играх порывались писать эталонные правила с целью установить на веки вечные эталонный устав закабаления игрока сложившимися ограничительными рамками?

> Например когда я начал играть в вов мне в течении 10 минут подсказывали что эту кнопочку нужно нажать для бега, эту для атаки, а вон там включается автоподбор лута.
> Это конечно подорвало мою самостоятельность, но желания отключить подсказку (а это всегда пожалуйста) и разбираться самому у меня не было.

%) А тебе говорили и настоятельно приказывали сначала есть хлеб, потом одевать кольчугу, и только потом мочить орка? И ни в коем случае не наоборот?
Самостоятельность - это принятие своих личных решений, и осознание ошибок, а не игра по прохождению и непонятным приказам свыше.

> Я знаю твою нелюбовь к рупприказам, но не путай мух с котлетами. Рупприказы это кодекс. А как известно любой кодекс это указание, но не закон.

Мафия - словесная психологическая игра, где неорганизованное большинство состязается с организованным меньшинством посредством обсуждений.
Попытки организовать большинство и выстроить вертикаль власти (рупор -> счжи -> чижи) суть убийство и самостоятельного принятия решений неорганизованными чж и собственно правового поля психологической игры мафия.

В рамках жёсткой (приказной!) системы управления неорганизованным большинством убивается сам смысл игровых обсуждений, ибо цена им не просто мизерна, а зачастую и отрицательна. Ибо для неорганизованной общности ценность разговоров/обсуждений для каждого члена коллектива - _одинакова_, а в случае же вертикали власти - решение всегда принимают те, кто якобы выше рангом и за кем (посредством тех самых faq-ов и гласных, а особенно негласных "кодексов") закреплено право властвования - право принятия окончательного решения и право наказания неподчиняющихся общему рупприказу.

> Это для тех, кто уже знает что в мафии нужно писать (а встречались индивидуумы которые играли первую партию только ставя вешки) что если ты мафия тебе не нужно кричать об этом на общей (бывало и такое) и что такое газета (были и те которые умудрялись находить её ко второму ходу).
> Я приводил в игру несколько человек. И суфлировал им по аське. И было море вопросов потому, что люди не понимали как играть.

Причём тут рупорка? :)

___
В общем, всё просто. Сначала организаторам "новых серверов" есть смысл определиться какую собственно игру они хотят затеять.
Красивости-преукрасы дизайна, безбажность кода, выкладка коллекции faq-ов - всё это фигня.
Надо определиться как собственно будет идти игра. Будет ли это игрой Мафия вообще или всего лишь очередной метастазой.
У игры мафия миллион ограничений. Ибо шаг вправо-влево = и от игры "Мафия" остаётся одно название.
Решили играть ролёвку (тематы) - конец Мафии. Ибо первичным становится LARPG и отыгрыш роли.
Решили создать очередной онлайн - конец Мафии. Ибо минимизация разговоров убивает мафию как игру обсуждений.
"Усилили" игру по принципу настольной - ввели элементы вооружения (ножи/бронежилеты) + регламент их использования - конец Мафии. Ибо думать и убеждать других тут не надо, только верно проставлять настольные элементы.
Решили воссоздать возлелеянную рупорку - конец Мафии. Ибо думать не надо, неорганизованное большинство ликвидировано выстроенной вертикалью власти.
Решили напихать в партию мульон статусов - конец психологической Мафии. Ибо опять же думать не надо, просто проставить S и ждать.
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 28.09.10 23:02. Заголовок: Не спун

Хех, всем привет.
Зашёл поздороваться и сказать что я не спун - я всё читаю ))
Здорово, что не все ещё "здохли" в мафии))
(мафклуб совсем лежит кстати)

Респект и уважуха тебе, ano
Раз уж ты впрягся - я так понимаю, что ТЗ для движка все-таки надо набросать - можно будет хоть примерно оценить трудозатраты и показать жаберам знакомым - вдруг чего дельное посоветуют? Или как?

/поставил в тред поллитру, уселся в уголок, стал читать все стенки

зы: не надо насильно снимать маски в тематах...

 Отправлено: 28.09.10 23:32. Заголовок: Респект и уважуха те..

цитата:

Респект и уважуха тебе, ano

О, спасибо!!:) За аванс))

цитата:

Раз уж ты впрягся - я так понимаю, что ТЗ для движка все-таки надо набросать - можно будет хоть примерно оценить трудозатраты и показать жаберам знакомым - вдруг чего дельное посоветуют? Или как?

Да не, советовать ничего не нужно, сверхзадач, вроде, нет. Просто нужно делать. Я та полагаю, что довольно скоро уже будет сделан механизм автоматического создания и запуска партий и приём, парсилка и рассылка емэйлов. Где-то с этого момента я стану публиковать текущее состояние дел. За внешний вид пока никто не брался, но приятно видеть темпы. Если их не сбавлять (и не заниматься работой, как я сейчас нагло халтурю - стыдно очень...), то такими темпами можно горы свернуть.
Джаберов я приглашал поучаствовать, если таковые есть среди мафиози, и у них есть желание, но никакой необходимости в этом нет.

А от тебя ждём комментариев, идей и предложений ;-)

 Отправлено: 30.09.10 14:15. Заголовок: Забавно :-) Я пару н..

Забавно :-)
Я пару недель назад тоже достал из загашников свои исходники сервера, который делал год назад.
Но у меня - C#, MVC и MSSQL. На Яве я не писал со времен ухода из Борланда в 2006-м.

Ну что? Наперегонки? :-)

 Отправлено: 30.09.10 14:49. Заголовок: Забавно - факт)) Нап..

Забавно - факт))
Наперегонки - не самая лучшая идея. Толку не будет в итоге)

Лучше вместе - так есть шанс сделать что-то действительно стоящее.

Кстати, с днём рождения!

 Отправлено: 30.09.10 15:23. Заголовок: Спасибо %) вместе -..

Спасибо %)

вместе - ради Бога, но мне сейчас чесслово вспоминать джаву лень %)
но если что - мои сорцы тут: http://code.google.com/p/mafserver/<\/u><\/a>

Сделано пока не сильно много (почти все с нуля переписываю), но, думаю, на выходных первую классику запущу %)

 Отправлено: 30.09.10 15:26. Заголовок: alea пишет: на выхо..

alea пишет:

цитата:

на выходных первую классику запущу %)

Да уж то пусто то густо

 Отправлено: 30.09.10 15:31. Заголовок: Маш, "первую кла..

Маш, "первую классику запущу" - это имелось в виду - вообще. В тестовом режиме. Для себя, проверить движок %)
Если все пойдет нормально - то до бета-тестирования с привлечением внешних пользователей - недели две :-)

 Отправлено: 30.09.10 15:42. Заголовок: Ну смотри, дело твоё..

alea
Ну смотри, дело твоё, конечно, но мне кажется, что это не то дело, в котором конкуренция - на пользу. И я однозначно не собираюсь конкурировать и куда-то торопиться. Просто если делать это серьёзно, то проект не так мал, как кажется, и задач просто дофигища, если мы хотим, чтобы всё было сделано хорошо. И я намерен довести его до конца (этот проект ещё пригодится и как визитная карточка, надеюсь).
Могу сказать только, что если бы я знал, что есть кто-то, кто ещё этим занимается, то ни в жисть бы не взялся. Просто больно смотреть, как всё загинается.

Насчёт джавы - понимаю, что позабыл. Так же как и я не имею никакого желания раздуплять сейчас (да и вообще в ближайшие годы) сишарп. Но, на самом деле, есть интересные и нужные штуки, которые можно было бы написать отдельные. К примеру, веб-сервис для скачивания сообщений, да и ещё идейки были

Репозитарий глянул, но вникать, ессно, не буду. Если будет интересно, дам ссылочку на наш (он закрытый пока).
В настоящий момент готов костяк базы, автосоздавалка (и практически - автостартовалка) партий, обработка и парсилка почты, ну и авторизация вебная

 Отправлено: 30.09.10 17:51. Заголовок: Как не крути, но Маф..

Как не крути, но Мафии конец!:)
bss пишет:

цитата:

Надо определиться как собственно будет идти игра. Будет ли это игрой Мафия вообще или всего лишь очередной метастазой. У игры мафия миллион ограничений. Ибо шаг вправо-влево = и от игры "Мафия" остаётся одно название. Решили играть ролёвку (тематы) - конец Мафии. Ибо первичным становится LARPG и отыгрыш роли. Решили создать очередной онлайн - конец Мафии. Ибо минимизация разговоров убивает мафию как игру обсуждений. "Усилили" игру по принципу настольной - ввели элементы вооружения (ножи/бронежилеты) + регламент их использования - конец Мафии. Ибо думать и убеждать других тут не надо, только верно проставлять настольные элементы. Решили воссоздать возлелеянную рупорку - конец Мафии. Ибо думать не надо, неорганизованное большинство ликвидировано выстроенной вертикалью власти. Решили напихать в партию мульон статусов - конец психологической Мафии. Ибо опять же думать не надо, просто проставить S и ждать.

Я за тематический, но безрупорский вариант, с количеством статусов, далеким от мульона! И уж точно без ножей и бронежилетов.

 Отправлено: 30.09.10 18:29. Заголовок: Проект без реклам, г..

Проект без реклам, где отталкиваются от одной партии, интереснее того, где разом распыляются на пятьдесят.

Всё. Я больше не слежу за этим форумом. Здесь не учатся на ошибках.

 Отправлено: 30.09.10 18:58. Заголовок: Самое прикольное - э..

Самое прикольное - это что "ошибки" есть то, что кажется ошибками тебе))

 Отправлено: 30.09.10 21:32. Заголовок: ano пишет: А от теб..

ano пишет:

цитата:

А от тебя ждём комментариев, идей и предложений ;-)

да тут и так все толково и правильно пишут.. но постараюсь помочь;)
можно тестировать и на 93w.ru как bss предлагает
но я завел тебе сайтик тестовый сайтец<\/u><\/a> для тренировки
там cgi-скрипты, SSI, Perl, PHP4, MySQL и т.д. - вдруг пригодится;)
все пароли в личку кинул

alea - с Днюхой!
Счастья, здоровья, удачи, бабла!
про движок - гуд ньюз!
да, Шкода права - чото нам попёрло;)

 Отправлено: 30.09.10 21:33. Заголовок: да

ano пишет:

цитата:

А от тебя ждём комментариев, идей и предложений ;-)

да тут и так все толково и правильно пишут.. но постараюсь помочь;)
можно тестировать и на 93w.ru как bss предлагает
но я завел тебе сайтик тестовый сайтец<\/u><\/a> для тренировки
там cgi-скрипты, SSI, Perl, PHP4, MySQL и т.д. - вдруг пригодится;)
все пароли в личку кинул

alea - с Днюхой!
Счастья, здоровья, удачи, бабла!
про движок - гуд ньюз!
да, Шкода права - чото нам попёрло;)

 Отправлено: 30.09.10 21:34. Заголовок: Спасибо)) Да нет смы..

Спасибо))
Да нет смысла. Пхп ни к чему.
Как только будет какой-то интерфейс, будем сразу искать хостинг. Впрочем, скорее всего, его уже нашли

 Отправлено: 30.09.10 21:39. Заголовок: ну и правильно)) а к..

ну и правильно))
а кто хостер если не секрет?

 Отправлено: 30.09.10 21:43. Заголовок: Есть тут один чувак...

Есть тут один чувак. Локальный, но с большими возможностями типа удаленных серверов за рубежом, ну и, естественно, с возможностью лично договариваться по настройкам.
Но это всё пока ещё непонятно, поэтому пока рано говорить о чём-то конкретно.

Я думаю, на следующей неделе этим вопросом будем заниматься

 Отправлено: 30.09.10 21:44. Заголовок: На личку не отвечаю,..

На личку не отвечаю, потому что неакутально.
Спасибо тебе за старания, конечно)

 Отправлено: 30.09.10 21:50. Заголовок: Не за что - я не сил..

Не за что - я не сильно напрягся
Ну будем ждать...

 Отправлено: 30.09.10 22:50. Заголовок: Зачем эти споры: руп..

Зачем эти споры: рупорка-безрупорка тут подняли?

Сделать в итоге некоторые регулярки бесприватками и все - какой-то тип игры и каждый пишется куда хочет.
Это игровой вопрос же, про часть партий, потому что не все партии такие.


По поводу серверов - я не очень понимаю смысла делать два разных, играть на них, развивать их и т.п. По мне так это получится ненужное распыление ресурсов, в том числе и людских. А в итоге выйти может как в поговорке "за двумя зайцами погонишься..."
Тут я на стороне Ано - мы тут не конкуренты, а мафиозники, причем все в одной команде, и цель этого проекта - создать удобный игровой сервер, а не помериться чем-то, пардон за мой французский.

Если вы оба такие умные, возьмите и создайте вместе - это будет как минимум быстрее, чем у одного Ано.

P.S. Алеа, с днем рождения! :)

 Отправлено: 01.10.10 01:42. Заголовок: Вот и я о том же) эт..

Вот и я о том же)

цитата:

это будет как минимум быстрее, чем у одного Ано.

Ну я вообще-то не один этим занимаюсь. Потому и темпы сейчас приличные.

 Отправлено: 18.10.10 20:31. Заголовок: хорошая новость...

хорошая новость.

 Отправлено: 06.06.11 11:54. Заголовок: Всем привет, вот и м..

Всем привет, вот и меня нашли )))

кто тут есть из старожил?

да, кстати, в чем то помощь нужна?

 Отправлено: 06.06.11 12:49. Заголовок: coffeman пишет: Все..

coffeman пишет:

цитата:

Всем привет, вот и меня нашли ))) кто тут есть из старожил? да, кстати, в чем то помощь нужна?

Привет! :)

Ну, как я понимаю, помощь такая нужна: сам играй и других приводи. ;)

 Отправлено: 06.06.11 12:52. Заголовок: coffeman пишет: да,..

coffeman пишет:

цитата:

да, кстати, в чем то помощь нужна?

Конкретно уточняю: в Манчестер и Спарту записывайся :)

 Отправлено: 19.07.11 19:53. Заголовок: Всем привет! И вновь..

Всем привет!
И вновь продолжается бой...

Насчет "граблей" упомянутных когда-то Лордом: уверен, что уже обсуждали введение денежной единицы и казино :) Так я, за.
Да, спасибо Ordos за приглашение...